VG debatt - inlägg sedan 13/1 kl 6.00


Glenn Holvik Gustavsson, Borås - lördag 13 januari 2018 kl 9.21
Jag har skapat en ny hemsida jag hoppas ni kommer gilla. In och kolla på Nummer8.se.

Lennart Odhström, Umeå - lördag 13 januari 2018 kl 10.47
Läsning av Glenn Holvik Gustavssons sida Nummer8.se anbefalles varmt.

Christofer Wärnlöf, Vedum - lördag 13 januari 2018 kl 17.18
Alexander Milosevic tycker jag skulle värvas...

Lennart Odhström, Umeå - lördag 13 januari 2018 kl 17.43
Alexander Milosevic må vara en bra spelare, men lär kosta en förmögenhet. Bättre då att värva Yarsuvat som ju inte kostar mer än lönen eftersom han är klubblös.

Christofer Wärnlöf, Vedum - lördag 13 januari 2018 kl 18.28
....bägge två är då klubblösa...

Christofer Wärnlöf, Vedum - lördag 13 januari 2018 kl 18.48
... stämmer det att Horn är en av allsvenskans bäst betalda spelare med en lön på 250 000kr/mån (se uppgifter från Dec. 2015) vore en försäljning kanske inte helt fel om man samtidigt gav Milosevic en lön på 350 000kr/mån. Det innebär en mer kostnad på 1,5 milj.kr/år... gånger tre år...kanske inte så himla dumt ändå...

Lennart Odhström, Umeå - lördag 13 januari 2018 kl 21.04
Några pengar till att betala en spelare 350 000 i månaden finns inte i Elfsborg. Med sociala avgifter skulle det kosta sex miljoner om året.

Christofer Wärnlöf, Vedum - lördag 13 januari 2018 kl 21.27
Horn: 250000 X12 X31% = 3,9 milj Milosovic: 350000 X12 X31% =5,5 milj Skillnad: ung. 1,6 milj. kr per år Är det inte värt det efter förra årets resultat....?

Lennart Odhström, Umeå - lördag 13 januari 2018 kl 21.45
Elfsborgs ekonomi kommer att redovisas på årsmötet, är ganska säker på att bokslutet kommer att visa på ett underskott för 2017 och ett krympande kapital.
Det i sin tur kommer att innebära en krympt budget för i år och då finns det inte på kartan att IFE kommer att betala någon spelare löner på 350 000 i månaden oavsett vem det månde vara.

Kent Carlsson, Sandhult - lördag 13 januari 2018 kl 22.06
Skall vi få stabilitet i föreningen får det vara slut med ekonomiska äventyrligheter. Inga fantasilöner och stämmer uppgifterna om Horns lön, sälj honom snarast.

Peter Olsson, Borås - söndag 14 januari 2018 kl 6.54
Tror inte det är lönen som skulle stoppa en affär med Milosevic, utan den sign on bonus som free agents oftast kräver. Sen tror jag inte heller lönen skulle behöva vara så hög, bättre för en spelare av hans kaliber och i hans ålder att få med en bra utköpsklasul i sitt kontrakt, han lär inte vara klar med sin utlandskarriär, men behöver en omstart..

Christofer Wärnlöf, Vedum - söndag 14 januari 2018 kl 16.41
Om det är så som föregående skribent skriver, kan man uppskatta vad en rimlig 'sign on' bonus kan tänkas ligga på för en spelare som Milosevic? Och hur har tidigare kontraktskrivna spelares 'sign on' bonusar finansierats? Det skulle jag gärna vilja veta....

Frans Lindman, Kalv - söndag 14 januari 2018 kl 16.53
Missa inte Guliganernas årsmöte den 30/1 kl. 18:00. Platsen är pressrummet på Borås Arena. Väl mött!

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 0.21
Denna vecka tränar Elfsborg 5,5 timmar. Träningstimmar

Lennart Odhström, Umeå - måndag 15 januari 2018 kl 10.50
Noterar att Sheffield Wednesday fick en ny tränare förra veckan. Laget har haft det tungt hela hösten och förlorade många matcher helt enkelt för att spelarna var för dåligt tränade enligt George Boyd, mittfältar:

Hårdare träning

Holländaren Jos Luhukay dubblade träningspassen förra veckan inför derbyt mot United och ett helt nytt lag kom ut kämpande som aldrig förr och fick 0-0, sista 26 minuterna med en man mindre, så ibland kan ökad träningsmängd ge resultat.


Bo Andersson, Hässelby - måndag 15 januari 2018 kl 15.27
I näringslivet finns det folk som har 250 kSEK i månaden i lön. Utmärkande för dom flesta av dom är att dom jobbar 10-12 timmar om dagen plus några timmar på helgen. Många resdagar på helger och kvällar. Tillgängliga 24/7.

Att betala en medelmåttig allsvensk spelare dessa pengar för att jobba 5-7 timmar i VECKAN plus en match på helgen är helt oresonligt.


Gert Rehn, Göteborg - måndag 15 januari 2018 kl 17.11
Det måste vara ett dåligt skämt att man inte ens under uppbyggnadsfasen i januari tränar mer än ett pass på 1 till 1,5 timmar per dag. Men jag har också sett det på Elfsborgs hemsida, så det är väl tyvärr korrekt. Hur kan någon tro att man blir en bättre spelare med så lite träning? Fotbollsspelare brukar ju gnälla över den långa och tråkiga försäsongsträningen. Det kan i varje fall inte bero på för stor mängd träning, utan att man blir uttråkad av för mycket fritid!

Lennart Odhström, Umeå - måndag 15 januari 2018 kl 17.26
Malmö FF tränar drygt 30% mer än IFE. 7 timmar i veckan mot våra 5,5. Utom denna veckan då det bara blir 6 timmar och en kvart Normalt kör MFF fyra pass i veckan 10:45-12:30.

Nu vet ju alla att MFF var bättre än alla andra i fjol, så kanske borde vi träna åtminstone sju timmar i veckan som MFF?

Första träningsmatchen på lördag lär bli en bra värdemätare hur vi ligger till. Brann slutade femma i en liga som väl får sägas vara ganska lika Allsvenskan.


Christofer Wärnlöf, Vedum - måndag 15 januari 2018 kl 19.46
Kan man inte fråga någon tränare om träningsmängden?

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 20.35
Christofer, jag har ställt frågan skriftligen till 8 Allsvenska tränare. Alla har svarat samma sak. Man tränar 4-7 timmar per vecka, inte mer. Punkt! Och det är ju oerhört lätt att kolla, eftersom många lag lägger ut vecko eller månadschema för träningen på sin hemsida. Men, det kan vara oerhört svårt att ta till sig detta, därför ställde jag frågan skriftligen och fick skriftliga svar tillbaka. Än en gång, man tränar bara 4-7 timmar per vecka i Allsvenska lag. Och som jag skrivit förut, så finns det några spelare som tränar extra, lite mer, inte många men några, vid sidan om den officiella träningen.

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 20.41
Och, jag är nästan säker på att Elfsborg snart tar bort träningskalendern från hemsidan. Tränarna och spelarna vill helt enkelt inte träna mer, annars hade de ju gjort det. Så bäst är att dölja hur lata man är. Alternativet är att tränar mer och också förmedla det via träningskalendern. Det senare alternativet tror jag inte på.

Lennart Odhström, Umeå - måndag 15 januari 2018 kl 20.48
Claes L>> Jag utgår från att dessa 4-7 timmar gäller gemensam fotbollsträning på plan. Till detta kommer väl fysisk träning och teoretiska genomgångar?

Med 1-2 matcher i veckan under en Allsvensk säsong så är det väl inte troligt att man kan träna så våldsamt mycket mer.

Det är väl under försäsong som man kan träna lite hårdare. Ska specialstudera några träningspass i Maspalomas.


Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 20.51
Gert, man tränar inte 1-1,5 timmar per dag, bara 4 av 5 vardagar.

Lennart Odhström, Umeå - måndag 15 januari 2018 kl 21.53
Har letat på nätet och ju mer jag läser om träning så inser jag att det är inte mängden i sig utan hur man tränar som är A och O.

En holländare, Raymond Verheijen, om mängden, enligt honom kan överträning ger skador. "“The problem is a lot of people think ‘more is better’ in terms of sessions," he said. "Traditionally, people assume you have to develop the body first before you play the game.
“They push players to extend their limits to get fitter because they copy the training methods from other sports. In a lot of sports, indeed, more is better such as cycling, running, gymnastics or swimming."

Ett annat exempel på att fotboll inte går att jämföra med andra sport. Konditionsträning

Jag vägrar att tro att klubbar i Sverige inte tränar så bra som det går och tror inte heller att spelare skulle vara "lata" som antyds emellanåt.

Nu har vi en ny tränartrio som jag tror på, ge dem en åtminstone en chans att visa om de gör rätt eller fel.


Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 21.53
Lennart, nej. Fysträning ingår i de 4-7 timmarna

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 21.56
Och Lennart, man skulle utan några som helst problem kunna träna 2-3 gånger mer än vad man gör idag. Varför skulle inte just fotbollsspelare av alla idrotsmän inte kunna träna 12-17 timmar per vecka? Alla andra idrotsmän gör ju det om man vill bli något. Inklusive lätt fotbollsträning.

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 22.12
Undrar någon varför IFK Kristianstad leder handbollsligan överlägset? 20 vinster och en förlust hittills. Kanske är har just deras spelare en speciell gen? Eller så har man kommit på en smart taktik? Nej, det beror på att man har en helt annan ambition än resten av lagen i ligan. Och framförallt för att man tränar mycket mer än de andra lagen. Som en spelare beskriver det: "För nästan alla som värvas till Kristianstad blir det en stor omställning, en resa att göra med högre krav, mycket större konkurrens på positionen och inte minst en helt annan träningsmängd" Citat från artikel i Aftonbladet 14 april 2017. Än har inget Allsvenskt fotbollslag gjort samma resa som Kristianstad. Vem skall bli först?

Lennart Odhström, Umeå - måndag 15 januari 2018 kl 22.17
Vilken fotbollsklubb tränar 12-17 timmar i veckan?

Om det vore möjligt skulle väl alla lag i världen göra det?

Hävdar återigen att det måste väl vara innehållet som är viktigast. Inte minst den fysiska biten eftersom det gäller att ha spelare som håller, samtidigt är ju fotboll en fysisk sport, så en del skador går nog aldrig att undvika helt.


Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 22.36
Lennart, jag säger som min fru sa till mig när vi varit tillsammans några år. "Det är inte tanken som räknas. Tänka kan vem som helst säga att de gjort. Det är priset på presenten som avgör" Och det är inte kvalitén på träningen som avgör. Det är mängden OCH kvalitén som är avgörande för resultatet.

Christofer Wärnlöf, Vedum - måndag 15 januari 2018 kl 23.08
...jag skulle vara intresserad av motiveringen dessa åtta svenska klubbar/tränare ger angående träningsmängden. Samt, en motivering av Real Madrid, dock inte särskilt troligt, varför de tränar 15-20 timmar i veckan.

Claes Lindquist, Malmö - måndag 15 januari 2018 kl 23.44
De gav ingen motivering. De bekräftade bara träningsmängden. Hur skall de motivera denna orimligt låga träningsmängd? Kanske så här: Inget annat lag i Allsvenskan tränar ju mer. Varför skall vi behöva arbeta mer än någon annan?

Senast Elfsborg spelade Europagruppspel, 2013, så slutade tabellen exakt så här: Salzburg vann, de tränade i snitt 13-15 timmar per vecka, Standard Liege kom 2:a, de tränade i snitt 8-11 timmar per vecka, trea kom Esbjerg, de tränade i snitt 7-10 timmar per vecka och sist kom Elfsborg som tränade 4-5 timmar per vecka. Träningsmängden framgick av alla lagens officiella hemsidor och jämförelsen gjordes några veckor under ett par månader i samband med gruppspelet. Det här var ett exempel på hur lag i andra ligor tränar. Men nu är ju inte dessa spelare Allsvenska spelare, och alla vet ju att Allsvenska spelare bara kan träna 4-7 timmar i veckan, varför vet egentligen ingen. Men det är ju sedan gammalt. Men nu lägger jag ner för den här gången. Återkommer säkert om detta i slutet av säsongen


Bosse Wikensten, Göteborg - tisdag 16 januari 2018 kl 9.57
Wow.... vilken potential... gentemot övriga allsvenska lag. Men säg inget: utsedd person snackar med Stefan & Jimmy. Ökad kvantitet på de teknikdelar som inte sliter, individuell ökning av delar som var och en kan behöva mer av och samtidigt en möjlighet att stärka sammanhållningen ytterligare med övningar som inte behöver vara av samma karaktär som Östersund - bara de främjar attityden av att "jag ger allt för dig, kompis"... med respekt för att spelare med familj och framför allt barn behöver vara nära dem, så bjud in familjerna till mer övningar.. den spelare som knorrar får direkt löneavdrag, alternativt söka sig nytt jobb... så får vi plats i budgeten för ytterligare någon med rätt attityd i truppen...

Lars Alexandersson, Linköping - tisdag 16 januari 2018 kl 13.37
Claes L >> Men nu slutade ju inte tabellen alls så som du säger i Elfsborgs EL-grupp 2013/14. Rätt tabell (och dina återgivna träningsmängder):
1. Salzburg 18p  (13-15 timmar)
2. Esbjerg  12p  ( 7-10 timmar)
3. Elfsborg  4p  ( 4- 5 timmar)
4. Standard  1p  ( 8-11 timmar)
Rätt ska vara rätt. Länk till Wikipedia

Glenn Holvik Gustavsson, Borås - tisdag 16 januari 2018 kl 13.40
Jag och Linus Ternander har skrivit en motion till Elfsborgs årsmöte. Den gäller damfotbollen. Ni hittar motionen här.

Björn Jansson, Sjömarken - tisdag 16 januari 2018 kl 14.51
Angående träningsmängdsdebatten så ställde jag frågan till Janne Mian och han svarade mycket vänligt (och långt med tanke på att han skrev på sin iPhone enligt mail-signaturen).
Här kommer hela hans svar:

===
Hej!
Det är en ganska svår fråga faktiskt. Generellt tycker jag vi tränar för lite idag men det är främst individuella färdigheter.
För att du ska förstå när jag säger komplicerad:
Internationellt ligger passen på ca 45 min till 1:15 och ofta mycket högintensiva. Man delar då gärna upp i 2 ggr 45 eller 1 timme så man tränar faktiskt ca 2 timmar på en hel dag och inte då 3 som registreras. Detta för att nå så mycket högintensivt som möjligt och det brukar avta efter ca 1 timme. Så varje registrerad träning är av tradition 1,30 men vad är verkligheten.
När träningen är igång: hur många långa förflyttningar finns det mellan övningarna, hur mycket instruerar coachen och hur länge, hur många är det i kö på olika övningar. Ja, så hur mycket tränar du egentligen på ett pass?
I studier jag gjorde (HIF 2009-10) pratades och gick bort ca 30 min av ett pass så faktisk tid var 1 timme sen var det köer och endast en boll igång på passningsövning ca 20 min hur ofta touchar du bollen och hur mycket tränar du??

Vi har i Sverige lång försäsong så vi tränar oftast ca 13 1/2 Tim i veckan + match (2014) januari-mars denna träningsmängd och den höga belastningen kallar vi för red zon och den skall vi leva på under säsong. Under vanlig vecka tränar vi sen ca 8 timmar registrerad tid:
Match lördag återhämtning och resterande trupp tränar 1-1/2 timme
måndag ledig
tisdag 1 1/2
onsdag 1 1/2
torsdag 1 1/2 och individuell träning 1 timme
fredag 1
lördag match...
Så såg en vecka ut 2014 och då registrerades inte den individuella träningen och prehab som varje spelare gör innan de går ut på planen, extra träning de gör efter träning osv.

Leicester tas ofta fram för förespråkarna för lite träning då de är lediga 2 dagar innan match och två dagar efter. Och de vann ligan nu är det mode vilket är farligt då man måste fråga sig. Var kommer spelarna ifrån? Öka långsamt mängd och intensitet. De engelska spelarna har säkert tränar för mycket och mår bra av att vila så de kan träna ännu tuffare när de tränar. Vi kan träna bredsidor när vi vilar om du förstår.
Sist får vi en skada är det tufft i de större ligorna kan de köra på mer och kalkylera med skadorna ex truppen är så bred och pengar finns att köpa nytt.
Finns mycket att säga men jag kan inte skriva ner allt här.
===

Det finns flera intressanta saker som Janne skriver:
* Elfsborg tränade 13,5 timmar på försäsongen (i alla fall 2014). Långt mer än de siffror vi sett här på forumet.
* Hur utländska lag registrerar träningstid skiljer sig kanske mot allsvenska.
* All träningstid registreras inte.
* Det är svårt att mäta träningstid.
* Leicester, som ju vann PL för några år sedan, tränar tydligen inte så mycket.

Förutom det fina svaret Janne gav så sade han även att det var möjligt att träffas för att kunna ställa frågor direkt till honom angående detta ämne. Helt i andan "Vi tillsammans" tycker jag .
Om någon är intresserad av en sådan träff så kan ni säga till så kan jag se om det går att få ihop något.


Torbjörn Gustavsson, Göteborg - tisdag 16 januari 2018 kl 15.20
Tycker det var riktigt intressant med Jannes svar med betydligt rimligare träningssiffror.

Lennart Odhström, Umeå - tisdag 16 januari 2018 kl 16.25
Björn Jansson (och Mian) dominerar debatten just nu. Stort tack för uppgifterna som än en gång visar att detta med träning är en komplex sak.

Återigen tycker jag det visar att detta med innehållet är A och O när det gäller träning.

Tycker det var ett utmärkt förslag att ordna med en träff och prata träning.


Claes Lindquist, Malmö - tisdag 16 januari 2018 kl 17.00
Lars, slarvigt av mig med tabellen. Tack för korrekta uppgifter. Dock verkar träningstiderna stämma efter att jag dubbelcheckat med vad jag skrivit tidigare om detta samt mina anteckningar.

Claes Lindquist, Malmö - tisdag 16 januari 2018 kl 17.20
Intressant svar från Janne Mian. När han ger exempel på en veckas träning med laget så blir det sammanlagt 5,5 timmar inte 8 timmar för de som spelar en match i veckan.

Jag har fått ett svar den 29/3 2016 från Karl Åkerström efter det att jag ställt frågan så här till Stefan Andreasson: "Stämmer till exempel träningstiderna som står på er hemsida under de två veckorna 22/2 – 28/2 och 29/2 – 6/3. Tränar laget tillsammans fler pass än vad som står i kalendern (Kalendern visade 4-6,5 timmars träning per vecka)? Alltså laget tillsammans under ledning av tränare, inte enskild styrketräning och konditionsträning, som väl spelarna också ägnar sig åt utöver schemalagda träningspass." Jag frågade också om de tider som står i träningskalendern på hemsidan kunde vara fel. Svaret var entydigt: "Så att träningstiderna som uppges på hemsidan skulle vara fel är helt enkelt fel. De stämmer. De träningar som uppges på hemsidan är de som spelarna tränar tillsammans, ja."

Från Daniel Andersson på MFF kom följande svar den 27/2 2016 på min fråga som löd: "Hej Daniel, Ni har en träningskalender upplagd på er hemsida. Visar den alla träningspass som laget gör tillsammans, eller förekommer det fler pass som inte finns med i kalendern?" (Kalenderna visade cirka 5-7 timmars träning per vecka). Daniels svar var: "Det är allt. Det bedrivs ibland individuella pass på eftermiddagar. De är inte med i kalender"

Jag har som sagt ytterligare 6 svar från Allsvenska tränare/sportchefer eller representanter som alla svarar likadant. Man tränar 4-7 timmar per vecka, i grupp, fotbollsträning och konditionsträning. Varken mer eller mindre.


Kjell Floberg, Lidingö - tisdag 16 januari 2018 kl 21.39
Det är väl uppenbart att Elfsborgs träningsmängd är undermålig. Försök inte tala om kvalitetsträning. Claes har visat i åratal hur träningen har bedrivits. Det verkar inte ”gå in” hos vår medlemmar. Som ett ex: DIFs damer tränar nu 11,5 h på försäsong. Då har nästan samtliga jobb och studier dessutom. Men det är säkert inte nån kvalitet på deras träningar?! När man visar Elfsborgs träningsschema för DIFHockey, tror dom att man skämtar!

Claes Lindquist, Malmö - tisdag 16 januari 2018 kl 22.24
Kjell, tack för ditt inlägg och stöd. Jag började uppleva att jag levde i en totalitär fake news värld för ett ögonblick, där vem som helst kan påstå vad som helst utan grund, och ingen lyssnar på bekräftad fakta och källor som Elfsborgs egen hemsida där träningsmängden läggs ut i detalj, innan du skrev ditt inlägg. Tack igen för ditt inlägg och stöd.

Claes Lindquist, Malmö - tisdag 16 januari 2018 kl 23.06
För övrigt anser jag att Mians svar är rörigt, oklart och och rent utsagt märkligt och faktiskt till stora delar obegripligt. Han skriver att frågan är komplicerad och svår. Vad är det som är svårt med frågan? Vad är det som är komplicerat? Vad betyder hans mening: "För att du ska förstå när jag säger komplicerad" Varför blandar han in hur långa internationella träningpass är?

Vad betyder egentligen hela detta långa svar på frågan hur stor är träningsmängden (i Elfsborg)? Här är en del av hans svar: Internationellt ligger passen på ca 45 min till 1:15 och ofta mycket högintensiva. Man delar då gärna upp i 2 ggr 45 eller 1 timme så man tränar faktiskt ca 2 timmar på en hel dag och inte då 3 som registreras. Detta för att nå så mycket högintensivt som möjligt och det brukar avta efter ca 1 timme. Så varje registrerad träning är av tradition 1,30 men vad är verkligheten. När träningen är igång: hur många långa förflyttningar finns det mellan övningarna, hur mycket instruerar coachen och hur länge, hur många är det i kö på olika övningar. Ja, så hur mycket tränar du egentligen på ett pass? I studier jag gjorde (HIF 2009-10) pratades och gick bort ca 30 min av ett pass så faktisk tid var 1 timme sen var det köer och endast en boll igång på passningsövning ca 20 min hur ofta touchar du bollen och hur mycket tränar du??

Varför säger han att man tränar mellan 8 - 13,5 timmar i veckan som lag i grupp när han sedan beskriver en träningsvecka som innehåller totalt 5,5 timmars träning? Jag förstår faktiskt ingenting av hans svar. Vad har meningen med frågan att göra: "Sist får vi en skada är det tufft i de större ligorna kan de köra på mer och kalkylera med skadorna ex truppen är så bred och pengar finns att köpa nytt."


Jörgen Willborg, Borås - onsdag 17 januari 2018 kl 7.58
Odd enig med Elfsborg?

Björn Jansson, Sjömarken - onsdag 17 januari 2018 kl 8.27
Jag har fått en korrigering av Mian:
Matchtruppen tränar 1 timme dagen efter match och resterande 1 1/2 timme oftast så i exemplet skall det stå söndag 1+1 1/2

Claes: Jag frågade Mian för att just inte få "fake news". Jag hoppas att du förstår att jag bara ville få information direkt från en tränare?
Vad gäller Mians text så erbjöd han sig att träffas. Så har du några frågor så har du chansen att ställa dina frågor direkt till honom. Jag är säker på att mycket kan redas ut på så sätt.
Nu ser jag att det står "Malmö" efter ditt namn så du kanske inte är i Borås så ofta? Ev. går det att lösa med teknikens under i så fall...


Gert Rehn, Göteborg - onsdag 17 januari 2018 kl 8.36
Claes, tack för att du vågade skriva att du inte förstod så mycket av Mias svar. När jag läste det förstod jag i princip inte heller någonting. Kändes bara som en obegriplig dimridå.

När jag menar att man både kan och måste ha betydligt fler gemensamma träningstimmar betyder det inte att det är fråga om stenhård fysträning hela tiden. Fotboll är visserligen en löpsport, så man måste orka och kunna springa både fort och långt, men det finns också så oerhört mycket annat i fotboll som måste tränas gemensamt och som inte är särskilt fysiskt betungande. Exempel: bollmottagningar i fart, lära sig spela framför en spelare och inte bakom, hålla upp backlinjen, hur man skall pressa motståndarna, att backarna inte bara tittar på bollen utan också har koll på motståndarna, skjuta placerade skott, inlägg och instick, rörelser i offensivt straffområdet, lära sig vända upp med bollen när man får den på mittplan och inte alltid bara passa bakåt, avslutningar etc. Listan kan göras hur lång som helst och det mesta av detta är inte så fruktansvärt jobbigt fysiskt sett. Man riskerar inte överbelastningsskador på grund av dessa moment, men de kräver TID och att man har gemensam träning hela truppen!


Lennart Odhström, Umeå - onsdag 17 januari 2018 kl 8.47
Om Odd köper Prodell vore det ju guldläge att skriva kontrakt med Yarsuvat som ju bara väntar på att få spela i Allsvenskan, men tydligen har Elfsborg än så länge varit iskalla. nummer8.se Dags att vakna till nu?

Johan Nilsson, Göteborg - onsdag 17 januari 2018 kl 10.21
Schysst av Mian att svara en supporter och att ställa upp på en träff! Med hans inlägg och t ex länken som Odhström skickade härom dagen finns en chans att lyfta debatten till en högre nivå. Visst är forumet till för att vi fantastiska läktarexperter ska få ge våra överlägsna synpunkter på coachning, laguttagning, taktik, träning osv. Men det är ju trots allt något annat att lyssna på någon som faktiskt har som yrke att jobba med fotboll.

Fotbollen är världens mest komplexa sport. Det är det som gör att jag fortsätter att följa den, decennium efter decennium. Så många faktorer spelar in! Det är laget och individen, det är träning, taktik, motstånd, slump. Det är sociala och psykologiska faktorer, väder och vind, hur hårt pumpad bollen är och tusen saker till. Att få en trupp på drygt 20 man att prestera bra under en hel säsong är ett fascinerande arbete. Den som söker enkelhet och entydighet bör intressera sig för t ex landsvägscykling eller längdskidåkning.

Det där med Leicester hade jag ingen aning om. Vi har alltså världens största sport och en av världens två, tre största ligor. Och vi har ett lag som med Premier League-mått mätt är högst medelmåttigt - och det laget vinner ligan framför ett par av jordklotets största klubbar! Och de gör det genom att knappt träna! Hur sjukt är inte det?

Ett annat år vinner kanske det lag som gjorde flest knäböj på försäsongen. Var finns facit? Svar: det finns inget facit, inte i enkel mening. I fotbollen finns hundra vägar till framgång för både individ och lag.

En allsvensk tränare kliver in i supportrarnas diskussion. Vi får en bild från insidan. Inte illa! Som sagt, låt oss ta det som ett tillfälle att höja både blicken och debattnivån!


Alf Gunnarsson, Eksjö - onsdag 17 januari 2018 kl 11.43
Fotboll är en fantastisk sport, men det är tveksamt om det är den mest komplexa. Det finns säkert många idrotter som är minst lika komplexa.
Uttalar man sig om idrotter som man inte känner till blir det lätt fel.

Lenny Engström, Länghem - onsdag 17 januari 2018 kl 11.50
Hej här kommer lite tankar från en gammal gubbe.
Intressant debatt om träning något som jag definitivt inte är någon expert på. Men de träningsmängder som här redovisas är väl ungefär de samma som man hade på 60-talet när man även hade ett heltidsjobb att sköta. Det är svårt att säga hur mycket som är optimal träning. Men nog borde man kunna öka rätt så rejält från det som anges i träningskalendrar. Är det så att spelarna också har individuella program som förväntas skötas på egen hand? Stora delar av konditionsträning borde kunna skötas vid sidan av. Men rena innötningsövningar borde man väl klara av mera av på gemensam träning. Men som sagt det är många delar i en fotbollsträning. Utöver teknik är det att orka många korta maxlöpningar under 90 minuter. Och det gäller att få ut mesta möjliga av laget.

Hur kommer det att gå för Elfsborg i år? Några stora spektakulära värvningar (Ischi kanske undantaget) har man inte gjort. Dock har man lyft upp ett antal ungdomar underifrån. Men som många har skrivit så behövs nog en etablerad mittback. I övrigt har vi nog en trupp som borde kunna vara med och slåss om medalj, även om guld i nuläget känns långt borta. Det är bara att hoppas att nya tränarteamet lyckas bättre med att få ut den potential som finns i laget. Det känns som många spelare och framförallt laget underpresterade enormt förra året. Det kan kanske tyckas att det var lite underligt att Elfsborg inte tog hem Ischi när han kom från USA men gör det nu. Vi hade helt enkelt en mycket starkare mittfältsuppsättning då. Tänk om både Jebali och Lundevall hade försvunnit (de kan väl fotfarande göra det) under vintern. Då hade det sett tunt ut på mittfältet. Som sagt bara att hoppas att de spelare som vi hoppades mycket av förra året bättre kommer till sin rätt i år. Hoppas bara att det inte finns för mycket konflikter inom gruppen som gjorde att vi var så dåliga förra årtet. För det är långt ifrån säkert att sånt löses bara för att vi byter tränare.

Jag tänkte redan i höstas att Norrby borde väl vara perfekt om Lasse Nilsson vill fortsätta något år till. Det känns också bra att Norrby och Elfsborg har en bättre dialog nu än förr. Man har på något sätt nu hittat sin plats i näringskedjan. Och jag tror man kan få ut mycket av ett bra samarbete mellan klubbarna åt båda håll. Detta ändras av sig själv om man skulle hamna i samma serie någon gång.

En helt annan sak. Matchtröjor brukar ofta skapa debatt här. En liten kuriosa i detta samanhang är väl som en del gamla kanske kommer ihåg. Någon gång i mitten på 60-talet när Ryavallen nyss fått elljus hade man en kort period en särskilld elljuströja för dessa matcher. Den var naturligtvis gul men hade smala svarta ränder.


Kent Carlsson, Sandhult - onsdag 17 januari 2018 kl 12.13
Cricket måste ju var den mest komplexa sport som finns. Inte ens de som spelar cricket förstår ju den fullt ut.

Kent Carlsson, Sandhult - onsdag 17 januari 2018 kl 13.02
På tal om träning. Jag minns 1965 mot IFK på Ryavallen. En våt och tungsprungen gräsmatta och när det var 25 minuter kvar så stod det 0-0. Alla var dödströtta. Alla UTOM Ove Grahn han hade sprungit och stångat sönder IFK mittförsvar. Till synes med alla krafter i behåll så ledde han anstormningen och segern skrevs till 6-0.

Jag vill påstå att Ove var en utpräglad träningsprodukt. Han körde egna träningspass och var ambitiös vid de gemensamma träningarna.

Men det är väl vanligt då som nu att spelare som vill framåt satsar lite extra för att bli bäst.

Jag hoppas att spelare med talang förstår att det inte räcker med just bara talang utan att det krävs också hårt arbete för att bli bra.


Lennart Odhström, Umeå - onsdag 17 januari 2018 kl 13.21
Om aktiviteten bland spelarna ökar på samma sätt som antalet inlägg på VG gjort på senare, då jädrar anadå blir det en bra säsong.

Johan Nilsson, Göteborg - onsdag 17 januari 2018 kl 13.40
Allf G: Jag menade inte att kränka dig med mitt påstående om fotbollens komplexitet. Gör så här: tänk bort meningen "Fotboll är världens mest komplexa sport" och läs i stället bara "Fotboll är en komplex sport". Pröva sedan att läsa inlägget igen, och se om du kan få ut något av det! (Att det finns många vägar till framgång i fotboll, inte bara en, att både mindre och mer träning konstigt nog kan funka bra, att Mians inlägg kan hjälpa oss att höja nivån på debatten osv.)

Kent: Ja, cricket ... där är det ju mest reglerna som är obegripliga, och många kringgrejer som när man ska ha tepaus och varför England och Australien alltid tävlar om vem som ska vinna "askan" (The Ashes). Själva spelet är dock inte mer komplext än baseboll. Och graden av ansträngning är mycket låg.


Björn Jansson, Sjömarken - onsdag 17 januari 2018 kl 13.45
Här kommer en ny uppdatering från Mian:

=== Hej!
Har varit inne och läst svaren och som jag förstår tyckte några att det var ett rörigt svar....Det stämmer nog Så jag skall försöka vara tydlig

De exempel jag skrev är från den tid då jag, Klas och Wetter körde och då såg det generellt ut som så på försäsongen
Söndag match trupp Fys 1 timme Övriga 1,30
Måndag 10+14.40 Fotboll och fys
Tisdag 10+14.30 Fotboll+fotboll
Onsdag 10 Fotboll
Torsdag 10+14.30 Fotboll och fys
Fredag 10+14.30 Fotboll +Fotboll
Försäsong 2 när vi gick in i Svenska cupen så tog vi bort 14.30 passet för att vara lite mer fysiskt förberedda inför matchen, Om det var ett Allsvenskt motstånd sänkte vi intensiteten något men fortfarande i försäsong (Vi vann gruppen)

Matchsäsong
Match Lördag
Söndag matchtrupp 1 timme restutition och fys resterande trupp Fotboll 1,30
Måndag ledigt
Tisdag 10+14.30 Fotboll och fys
Onsdag 10
Torsdag 10+14.30 Fotboll + Individuell träning
Fredag 10 fotboll
Lördag Match
Till det har varje spelare en prehab där de värmer upp i gymmet innan och tränar upp sina svagheter efter program de fått av sjukgymnasterna. Klas hade även tankar på en löprunda kl 8 för att sen äta frukost ihop. (som i Italien) Sen rekommenderade vi 10 min extra på varje spelare i individuella färdigheter (inlägg, avslut, nickteknik mm)

När det kommer till träningsmängd och effektiv träning så vill jag förklara lite. Det gjordes en studie på musiker som kallas för Suzuki metoden där man kom fram till att det krävs 10.000 timmar för att bli en världsartist vilket många vill föra över på idrotten och då pratar vi mängd. Fast Suzuki metoden pratades det mycket om lek och spontanitet men det tycks glömmas i debatten. När jag började svamla om passningsövningar och antal passningar så är det så att det gjordes en studie på fotbollspelare och då tittade man på effektiv träning. Vi tar en traditionell passningsövning som exempel: Spelare A spelar till spelare B som står vid en kon som spelar till spelare C osv detta är en icke effektiv övning då flertalet står overksamma och väntar på bollen och den är heller inte funktionell (finns inga konor på en plan och vi skall inte stå i led på matcherna) Klockar du då spelarna eller räknar antalet passningar så är effekten liten i förhållande till tiden du lägger ner. I effektiv passningsövning har du fritt antal spelare i en yta och kanske två bollar igång, där spelaren utan boll måste orientera sig eller positionera sig bra i förhållande till medspelare, boll den andra gruppens rörelser och ytan mm. När man då tittade på spelare som genomgått effektiv träning kontra traditionellt kösystem totalt i träningen landade det i ca 6000 timmar för att bli en världsspelare. Så hur effektiva är vi när vi tränar? Det var egentligen det jag vill förklara.

Det andra var det internationella spåret. Det fanns en jämförelse med Saltsburg, Esbjaer och Standard Liege och då ville jag förklara lite hur de tränar internationellt. Flera studier gjorda i ex England visar att inga lag tränar mer än 1,15 så när jag gjort mina studiebesök har jag givetvis lyft frågan och ett svar var då " de ser till att vara uppvärmda och klara kommer in och kör en passningsövning med en 20-30 meters sprint, possession med korta snabba intervaller och spel med korta snabba intervaller för att det är så vi vill att de spelar fotboll"
Tränar man då längre eller har längre intervaller sjunker intensiteten och snabbhetsutvecklingen stagnerar. Vi i Sverige springer högintensivt ca 4-600 meter per match medans man i de större ligorna ligger på 12-1400 meter och däri ligger skillnaden, förmågan att sprinta och att repetera sina sprints. Förmågan att göra det har svenska spelare men då bör vi träna på det. Där måste vi i Sverige ändra träningsmetodik och stegra långsamt för att spelarna skall tåla det. Gör vi som Klopp gjorde i Liverpool där han bara körde på så skulle vilket AS lag som helst få problem, 4-5 skador i en trupp på bärande spelare kan vara ödesdigert för framförallt tränaren som för sparken när resultaten går emot.

Till sist så kan jag inte stå för hur mycket vi tränar idag eller 15-17 men jag kan tycka precis som ni och jag tycker vi skall träna mer och jag skall försöka läsa era inlägg och svara så gott jag kan, ursäkta röran och hoppas jag benat ut några frågetecken

Med vänlig hälsning Mian
===


Johan Nilsson, Göteborg - onsdag 17 januari 2018 kl 14.01
Stort tack för de här klargörande inläggen, Mian!

Fantastiskt också hur alla sidor i debatten får lite rätt! Att kvalitet betyder mer än kvantitet framgår tydligt av dina exempel. Samtidigt säger du att vi kan och bör träna mer i Sverige. Det finns inte mycket kvar att tjafsa om, alltså.


Kurt Nilsson, Skyttorp - onsdag 17 januari 2018 kl 14.48
Hm--Håller inte med om att Ove Grahn enbart var en träningsprodukt,det fanns en hel del teknik hos honom trots allt,inte att jämföra med Lasse Henieman dock,men vilket radarpar ihop ,dom komplettera varann otroligt bra---Fan ,det var bättre förr-----

Claes Lindquist, Malmö - onsdag 17 januari 2018 kl 14.49
Tack Björn och framförallt Mian för svar och förtydligande. Mians svar innebär att Elfsborg för några år sedan tränade betydligt mer än vad man gjorde 2016, 2017 och idag och betydligt mer än MFF, Norrköping och AIK gör nu, där träningsmängden ligger på 4-7,5 timmar per vecka, även försäsong. Jag önskar verkligen att Elfsborg tränar så mycket igen, som de gjorde de säsonger Mian beskriver. Då vinner vi Allsvenskan lätt, eftersom inga andra lag tränar i den utsträckningen. Jag diskuterar framförallt mängden träning. Att kvalitén skall vara bra är väl en självklarhet?

Gert Rehn, Göteborg - onsdag 17 januari 2018 kl 16.45
Tack Mian för ett mera tydligt inlägg. Den träningsmängd som du nu beskriver liknar mera det jag har föreställt mig att man minst bör klara av som allsvenskt lag.

Glenn Holvik Gustavsson, Borås - torsdag 18 januari 2018 kl 16.56
Under de senaste månaderna har jag funderat lite över truppbygget. Och i och med Prodell-nyheterna igår så började skriva på en text. Jag tycker Elfsborg snarare bör dumpa spelare än att värva. Läs här.

Kent Carlsson, Sandhult - torsdag 18 januari 2018 kl 17.54
Bra skrivet Glenn! Du har både kunskaper insikter och balans i det du skriver. Hatten av för en bra krönika.

Lennart Odhström, Umeå - torsdag 18 januari 2018 kl 20.21
Instämmer i åsikten att IF Elfsborg hellre bör göra sig av spelare än värva, möjigen med undantaget en urstark mittback och så Yarsuvat, precis som Glenn är min åsikt om honom gjord med hjärtat.

Problemet är att bli av med spelare som inte levererar, men har bra löner hos oss. De lär inte ta en lönesänkning och det gör att hellre spelar ut kontraktet.

Efter att ha sett Sheffield Wednesdays förvandling efter manager/tränarbyte så lutar jag även här åt Glenns funderingar om försvarsspel.

Från att försvaret varit som ett såll, så har laget nu tre raka nollor bakåt. Helt klart en följd av nytt tänkande, som exempelvis gå från fyrbacks- till trebackslinje, men byta tillbaka om det visar sig nödvändigt, som vid utvisning exempelvis. .

Jag tycker vi alla ska ha is i magen och ge Thelin och övriga två i trojkan chansen att visa vad de går för.

När Haglund kom gick det inte bra, men det blev ju bättring som hette duga. Att han skulle lämnat något år tidigare och aldrig skulle ha kommit tillbaka är en annan femma.


Roland Dellton, Lerum - torsdag 18 januari 2018 kl 21.24
Jag har inga problem med att spelare lämnar, men om vi nu skall göra av oss med spelare tycker jag det är fel att skicka iväg Prodell. Han har varit en pålitlig målskytt i laget under sina Elfsborgsår och inte avstängd för ett antal onödiga gula kort. Han har väl försvarat sin plats i laget. Utan hans målskytte hade lagets försvarsinsats framstått som än mer miserabelt.

Christofer Wärnlöf, Vedum - lördag 20 januari 2018 kl 9.04
Så här många timmar tränar Sara Sjöström i veckan: (Källa: http://www.sarahsjostrom.se/traning/) Måndag 07.00 – 09.00 Simning Tisdag 07.00 – 09.00 Simning 15.00 – 17.00 Simning Onsdag 07.00 – 09.00 Simning Torsdag 07.00 – 09.00 Simning 15.00 – 17.00 Simning Fredag 07.00 – 09.00 Simning Lördag 07.00 – 09.00 Simning. Det blir 16 timmar...

Glenn Holvik Gustavsson, Borås - lördag 20 januari 2018 kl 10.29
Jag har intervjuat Stefan Ishizaki i en podd. Tog bland annat upp det där med träningar. Det är ju annorlunda nu i och med Thelins periodiseringsmetod. Lyssna här.

Claes Lindquist, Malmö - lördag 20 januari 2018 kl 11.18
Glenn, tack för att du lägger ner tid på intervjuer och bloggen. Efter intervjun med Stefan Ishizaki, tänker jag att om han tränat hårdare, vad bra han hade kunnat bli. Lite som med Anders Svensson, med "Ronaldoträning", hade Anders varit en världsspelare i ett etablerat Champions leaugelag. Men då hade han å andra sidan inte spelat så mycket i Elfsborg. Men tyvärr, det låter ju inte precis som om Stefan är så intresserad av mycket träning. Och vår nye tränare verkar heller inte så intresserad av träningsmängd utöver det normala, dvs 4-7 timmar per vecka.

Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 11.24
Någon som vet om det blir en sändning från Borås Arena idag?

Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 14.16
Upptäckte att det går att se matchen IFE

Jörgen Willborg, Borås - lördag 20 januari 2018 kl 15.19
Kan nån knacka kommentatorn på axeln och påpeka att han heter Ishizaki, inte Isishaki?

Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 15.48
Trots 0-1 är jag imponerad av Elfsbors spel anno 2018.

Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 16.11
Haglund bytte i slutet, Thelin bytte alla i halvtid.

Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 16.51
Imponerande insats. Bortsett från i slutet då idiotiskt bakåtspel från Haglunds tid dök upp igen.

Jag tycker om årgång 2018.


Lennart Odhström, Umeå - lördag 20 januari 2018 kl 20.45
Elfsborg 2018 ser bra ut.

Lars Johansson, Mölnlycke - lördag 20 januari 2018 kl 20.53
Lennart, vilket Elfsborg? Första eller andra halvlek?

Lennart Odhström, Umeå - söndag 21 januari 2018 kl 9.52
Elfsborg första halvlek tyckte jag var bättre än andra halvlek, men ingen jätteskillnad.

Störst skillnad var att laget i första spelade mer enligt nya linjer och bortsett från ett misstag som gav norrbaggarna ett mål, så var försvarsspelet riktigt bra i första halvlek.


Lennart Odhström, Umeå - söndag 21 januari 2018 kl 12.46
Märkvärdigt lugnt på VG efter årets första match.

Herman Thorell, Dalsjöfors - söndag 21 januari 2018 kl 16.59
Jag hoppas Thelin och co satsar på Prodell som anfallare och ger honom en viktig roll i lagbygget. Om han nu blir kvar. Fan vad han levererar mål!

Henrik Hermansson, Borås - söndag 21 januari 2018 kl 17.09
Jag såg första halvlek under gårdagen. Jovisst, vad bra det var! Jag tycker det var bra rörlighet och bra intentioner där de olika lagdelarna var mycket flexibla, samt det viktigaste av allt, killarna såg ut att ha kul! Så såg det inte ut 2017. Glenns "nummer8.se" är ett lysande initiativ med härligt punkig gör-det-själv-attityd. Sedan är produkten faktisk inte så punkig utan ganska snygg. När intervjun med Ishi inleds med några takter från Clashs "Lost in the Supermarket" faller jag pladask! Bara en sådan sak, lysande!

Bosse Wikensten, Göteborg - måndag 22 januari 2018 kl 10.58
Tack Glenn, bra initiativ. Apropå träning & återhämtning: Hur mycket "aktiv återhämtning" av kropp i form av bubbelbad, simning, isbad, bastu etc tillämpas i IFE - någon som vet? Hur mycket "mental återhämtning" i form av tid med familj, andra sysslor än fotboll uppmuntras? Såväl fysisk som mental återhämtning är naturligtvis A & O. Så ja, jag tenderar också till att tänka kvalitet mer än kvantitet.. men när det drar ihop sig till match handlar det om fokus, allt för laget och klubben, mental styrka byggd på noggrann träning i kombination med att inte ge sig á la Klas Ingesson i 90 + minuter. Och en sak till: domarna dömer. Tacklas ner, brottas ner, bli fälld... men stå upp igen. Och filma aldrig! Vi är en medlemsförening där nyfikna ungdomar lär sig för livet av spelarnas attityder på plan....

Läs nya (från 23/1 kl 10.45) / dagens / äldre inlägg - Skriv inlägg!